A TODOS OS CANOISTAS

Não pude deixar de aperceber-me ao consultar este Blog do rancor e ódio que alguns atletas nutrem entre si; por outros clubes que não o seu e por fim em relação à ARCM.
Apenas venho aqui para vos deixar a minha humilde opinião acerca de tudo o que tenho lido por aqui.
Em primeiro lugar é normal haver competição no desporto, sendo mais do que normal haver rivalidade entre atletas de clubes diferentes que competem entre si (apenas no momento da prova, na minha humilde opinião), no entanto aquilo que acho abusivo e chamo de má educação, é a forma como a maior parte de vocês vêm para aqui agredirem-se verbalmente, lembrem-se que há vida para além da canoagem, muitos de vocês com o tempo vão aperceber-se que os vossos rivais de hoje podem ser vossos colegas de clube no futuro. Apelo desta forma que não se deixem influenciar por algumas tomadas de decisão que alguns dirigentes têm, parem, reflictam e tenham uma opinião crítica e construtiva acerca desta modalidade que conheci apenas à três anos mas que decidi impulsionar em Câmara de Lobos.
Em segundo lugar, os clubes existentes na região são todos válidos e precisos, claro que tem que haver competição entre eles, mas todos nós temos um propósito comum que prende-se com o desenvolvimento da modalidade, deixemos a competição para as provas aí é que ela é precisa.
Por último lugar não vejo o porquê de tanta contestação ao trabalho desenvolvido pela ARCM, a verdade é que vejo a modalidade a crescer fruto também do trabalho desta associação, vocês acham que é fácil por em prática o funcionamento do calendário regional de provas da modalidade e ainda pra mais ter ainda em atenção a participação nacional, dando condições materiais e humanas para que tudo corra dentro da normalidade. Claro que por vezes podem haver erros, mas quem nunca errou que atire a primeira pedra.
Para terminar apenas alerto para não se deixarem levar por lavagens cerebrais, pensem por vocês próprios.

Saudações Desportivas

Celso Bettencourt

Finalmente....alguem com cabeça e que partilha da mesma opinião qu'eu
:D:D

Tal como previa, o texto que aqui apresentei não despertou interesse nos membros deste forum.
Será porque não bate em ninguém e apenas vem elucidar os mesmos, para algumas injustiças e barbaridades ditas contra pessoas e instituições que trabalham em prol da modalidade?

Saudações Desportivas
Celso Bettencourt

Boa noite,

Celso despertas-te mais interesse do que pensas, o motivo de ninguem comentar prende-se com o facto que tens razão sobre alguns pontos de vista, como já pudes-te reparar houve muita coisa que aqui foi dita atrás de um qualquer nick para se protegerem.

Este forum não foi criado para os atletas e dirigentes virem para aqui discutirem de forma desmedida e sem caracter, pelo que teve de ser tomada a decisão de não deixar entrar pessoal com nick's. Por outro lado, quando falas da arcm, claro que todos sabemos que toda a gente erra, é humano, contudo há erros que não são admitidos, há erros que por vezes repetem-se e não mudam porquê? Porque não querem seguir as sujestões de quem está deste lado, sendo exemplo disso a ultima reunião feita na arcm com treinadores. De cada vez que se pedia algo novo parecia uma coisa do outro mundo, de todas as sujestões que deixámos lá, qual a que foi seguida? Perguntas ao Machim que esteve lá e ele diz-te, nenhuma.

Uma associação tem de ter o poder de moderar o que é feito dentro de uma modalidade, não achas? Isso é feito? Quando? Nem o simples aluguer de um carro ou carrinha se consegue fazer, e qual é a justificação que dão? No passado houve clubes que não pagavam, e por uns pagam os outros.

Em diferentes momentos, dirigentes da arcm me têem dito que os clubes devem tentar ser menos dependentes dos subsidios, e que devem tentar procurar alternativas... A arcm teve um corte nas passagens por parte do idram, qual foi a medida tomada? Corta-se nos apuramentos. Não deveria a arcm dar o exemplo e procurar alternativas para não ter de cortar nos apuramentos? Diz-se que isso fez subir o nivel da canoagem regional, pode ser verdade (para quem quiser) contudo a nossa representação nacional em termos de clubes já foi significativa, há muito muito tempo (era eu uma criança).

Podiamos continuar aqui a dizer o que está bem e o que está mal, contudo acho que toda a gente deve pôr a consciência a trabalhar e ver o que anda a ser feito em relação ao que é cobrado, quer aos clubes quer aos atletas.

E mais uma vez digo, tens muita razão quando dizes que não nos devemos levar por lavagens cerebrais, para isso basta ouvir ambas as partes, os clubes e a arcm, porque para quem ainda não percebeu são orgãos que deveriam trabalhar em conjunto e no entanto estão de costas voltadas.

Mas a culpa disso é apenas dos clubes que são uns "casmurros"...

Boas pagaiadas

Paulo Serrão

é bem verdade, temos grandes possibilidades de virar ah 1ª divisão, bastando dizer q facilmente meteriamos vários atletas nas finais As e Bs de pista e no top 20 de fundo e maratonas, falando por exemplo de juniores em que os 4 ou 5 1ºs da madeira conseguiriam facilmente ir a estas finais e a estes tops, passado ah frente de 50 a 60 atletas continentais, estamos muito mais fortes que alguns clubes de portugal continental mas não temos a verdadeira oportunidade de o mostrar.E quem diz juniores, diz séniors e cadetes e etc..

na minha opinião mas só na minha uma das unicas possiveis maneira de a madeira ocupar 1 lugar na 1ªdivisão nacional éra talvêz criar uma selecção na madeira como alguns se lembram das inter associações. Embora de clubes diferentes juntos num só e conseguiamos optimos resultados pk não haveriamos então de criar um clube unico nacional e os outros tantos no regional. será que somos assim tao orgulhosos? k tem a perder? em fim
bons treinos e boas ondas

Caro Paulo Serrão continuo a achar que não tens razão, diz-me quais são os clubes que andam de costas voltadas para a ARCM????
Pelo que vejo a maioria dos clubes trabalham em conjunto com a associação, podem discordar em alguns pontos o que é perfeitamente normal, é quase impossivel estarem de acordo com tudo o que a ARCM faz, se assim fosse então algo estaria mal.
Pelo que me apercebo quem discorda com tudo ou quase tudo o que a ARCM faz, para não ser tão duro, é o clube que representas, mas como apenas sei andar de Banana talvez não perceba de canoagem e nem devia estar aqui a dar a minha opinião no meio de tantos especialistas da modalidade.

Quanto à questão das participações nacionais, meus amigos nunca poderemos aspirar levar comitivas enormes aos nacionais, infelizmente a nossa realidade é esta, vivemos numa ilha, em qualquer modalidade individual que conheça apenas classificam-se para os nacionais das suas modalidades quem fica em 1.º lugar a nível regional e caso haja um numero mínimo de participantes nesse escalão, se os clubes querem de facto levar mais atletas aos nacioanis então têm é que ter atletas que participem na maioria dos escalões, para que possam dar apuramento ao 1.º classificado, não pudemos cair em utopias e pensar que a associação poderia suportar a ida de grandes comitivas aos nacinais sem o apoio do IDRAM, a partir do momento que a ARCM abra uma excepção para um clube terá que abrir para todos os outros.

Saudações Desportivas
Celso Bettencourt

Bons treinos a todos ou bons passeios se for o caso

Os Clubes são obrigados a colaborar com a associação???? Isso chama-se mania da perseguição, se somos nós clubes que elegemos os orgãos sociais da associação, também somos obrigados a isso??? Quem acha que isto está tudo mal que apresente uma lista alternativa para a ARCM, tiveram oportunidade para tal e nada fizeram. Isto faz-me lembrar a política, é mais fácil ser oposição porque basta dizer que está tudo mal.

Quanto à participação nacional, não existem milagres, se o IDRÃM no passado apoiava com um maior número de passagens para as competições nacionais, a verdade é que agora não o faz.

Já agora responde-me tu como é que o CTM colabora com a ARCM? estou curioso.

Quanto a nós estarmos cada vez melhores, apenas posso dizer-te que é fruto de muito trabalho e empenho dos treinadores e dirigentes da ANCL, só espero que isso não te incomode.

Saudações Desportivas
Celso Bettencourt

Bons treinos a todos ou bons passeios se for o caso

Celso Bettencourt escreveu:Caro Paulo Serrão continuo a achar que não tens razão, diz-me quais são os clubes que andam de costas voltadas para a ARCM????
Pelo que vejo a maioria dos clubes trabalham em conjunto com a associação, podem discordar em alguns pontos o que é perfeitamente normal, é quase impossivel estarem de acordo com tudo o que a ARCM faz, se assim fosse então algo estaria mal.
Pelo que me apercebo quem discorda com tudo ou quase tudo o que a ARCM faz, para não ser tão duro, é o clube que representas, mas como apenas sei andar de Banana talvez não perceba de canoagem e nem devia estar aqui a dar a minha opinião no meio de tantos especialistas da modalidade.

Quanto à questão das participações nacionais, meus amigos nunca poderemos aspirar levar comitivas enormes aos nacionais, infelizmente a nossa realidade é esta, vivemos numa ilha, em qualquer modalidade individual que conheça apenas classificam-se para os nacionais das suas modalidades quem fica em 1.º lugar a nível regional e caso haja um numero mínimo de participantes nesse escalão, se os clubes querem de facto levar mais atletas aos nacioanis então têm é que ter atletas que participem na maioria dos escalões, para que possam dar apuramento ao 1.º classificado, não pudemos cair em utopias e pensar que a associação poderia suportar a ida de grandes comitivas aos nacinais sem o apoio do IDRAM, a partir do momento que a ARCM abra uma excepção para um clube terá que abrir para todos os outros.

Saudações Desportivas
Celso Bettencourt

quá bujarda... sabes bem que não é assim.
E escuso de me justificar.

Boas novamente, não me foi possivel comentar mais cedo, assim comento agora.

Vou começar pelo fim do comentário que o gabriel copiou, nunca falei em abrir excepções para nenhum clube, para o pessoal que não percebeu o que eu quis dizer, eu explico. Será assim tão dificil conseguir-mos mais passagens de forma a levar, por exemplo, os três primeiros classificados de cada escalão ao continente, ou como era feito antes, por cada 3 ou 5 atletas vai 1. Reparem uma coisa simples, se assim fosse os treinadores dos clubes esforçavam-se ainda mais por ter mais atletas e melhores. Assim, só levando o 1º, alguns clubes preocupam-se em ter apenas 2 ou 3 bons atletas, de que forma é que isto contribui para o aumento de atletas na região? Mais, faz-me imensa confusão o facto da associação de pesca da madeira e a associação de natação conseguirem montes de passagens para os nacionais, mesmo montes, e nós não temos o mesmo direito. Acho, mas isto é a minha humilde opinião, que há falta de poder reividicativo, o idram diz, nós fazemos...

Quanto aos clubes andarem de costas voltadas, Celso eu estava a ser irónico, porque quem me parece de costas voltadas é a arcm, explico-te porquê, passou a época inteira de competição e não vi o técnico a assistir aos treinos na pontinha, e não me venham com a babuseira de que o técnico aparece e nós é que não o vemos, porque esse comentário infantil já fica feiozinho.

Nós não discordamos com tudo o que é feito pela arcm, pelo contrário, há muita coisa que nem comentamos, apenas falamos daquilo que nos apoquenta, e que nos incomoda.

Os dirigentes que são frequentes e mesmo habitués na pontinha são o Faria e o Lívio, que diga-se de passagem, e mais uma vez digo, em meu entender, que são bons dirigentes e são os unicos a conseguirem falar com todos e não andam constantemente a opinar contra os clubes.

Celso, a arcm funcionava melhor se ouvisse mais os clubes, ATENÇÃO, OS CLUBES, NÃO É SÓ O CTM, porque ao contrário do que aqui já tem sido dito, nós não nos consideramos especiais, e tu até devias saber isso, porque nunca mostrá-mos prupudencia em relação a ninguém e o que dizemos aqui, já foi dito em reuniões na arcm.

Quanto a apresentar-se uma lista, um clube não o deve fazer, pelo simples motivo que deve ser alguém ligado à modalidade e não o pessoal de um clube, e esta associação é exemplo disso mesmo, o Viriato, em meu entender foi o melhor treinador que a região já teve e disso sei do que falo, porque tive o prazer de ser seu atleta, contudo confundiu as coisas e foi para a associação, acho que não tem perfil para dirigente. Acho que se pode aprender com os erros e não temos de ser nós a cometê-los... E volto a dizer o que já disse algumas vezes aqui neste forum, ninguem tem nada contra o pessoal que está na arcm, o que nós temos contra é que nós clubes, treinadores e dirigentes ou estamos com eles em tudo o que fazem ou então estamos contra eles, e porquê? Porque não lidam bem com a opinião dos outros e não aceitam criticas.

Nós não colaboramos com a arcm? Conseguimos internacionalizar uma prova, mantê-la durante 17 anos e nos últimos anos o apoio da arcm tem-se limitado ao empréstimo do bote (apenas). Achas que isto não é colaboração? Temos tido bons atletas que têm representado a região nos nacionais, muitas vezes com custos acrescidos para o clube, isto é o quê. Nós temos dado o exemplo de uma gestão não subsidiada pelo idram, ao contrário de outros que se não tem, não dá... Temos procurado alternativas e com jeito temos conseguido dar a volta por cima. Temos um barracão apretrechado, mas é com muito trabalho e boa gestão que tem sido feita ao longo destes anos, ao contrário de muitos clubes que andam constantemente a trocar de gestão e nunca vão a lado nenhum, ou que então não se preocupam minimamente com a parte da gestão e depois vêem dizer que nós é que somos ricos.

Não vos maço mais, por hoje, boas pagaiadas.
Paulo Serrão

admin escreveu:

Posso dar um exemplo claro em que o ctm e todos os clubes sao obrigados a colaborar, aquela situaçao do 1 euro nas provas que ja foi aqui falada num topico, o clube naval do funchal ja em pelo menos duas provas que nao participou, segundo sei foi por causa dessa medida, nao fez o que a ARCM quis, foi penalizado, simples!

Penalizado?! Nao fizemos a prova porque o nosso clube esta a defender uma ideia.

Olá a todos

Caro administrador em primeiro lugar e respondendo à tua mensagem, que eu saiba não é apenas a nível regional que se paga uma taxa pelos atletas inscritos em prova que não participem, pelo que sei a própria FPC adopta a mesma medida (5,00 € por atleta), mas claro que esta questão do pagamento de 1,00 € é mais um pretexto para poderem criticar a ARCM.

Em segundo lugar, a ANCL não necessita de louvores sabemos o que o nosso treinador vale como pessoa e como técnico, espanta-me é que penses que apenas uma pessoa pode ser o motor de um clube, essa ideia redutora fica muito aquem do que é uma organização desportiva, mas como já referi os dirigentes da ANCL não necessitam de louvores, o trabalho e o desenvolvimento que o clube tem tido demonstra por si só a qualidade do nosso grupo de trabalho, incluindo o Machin claro.

Em terceiro e último lugar não é segredo nenhum que utilizamos kayaks que foram cedidos a título de empréstimo pela ARCM, o que vens para aqui fazer é pura demagogia, pois estamos a falar de material com 15 anos ou mais que está sendo usado na formação dos nossos jovens atletas. Ainda para mais, um dia que seja necessário voltar a devolvê-lo à ARCM será feito com todo o gosto e em boas condições pois já gastamos muito tempo e dinheiro para mentê-los em bom estado.
No passado outros clubes benefeciaram deste apoio, que acaba por ser importante para que novos clubes possam aparecer e contribuirem para o desenvolvimento da modalidade, mas atenção que o Garachico e a ANCL têm feito um forte investimento em material próprio e continuaremos a fazê-lo, pois não seria apenas com os kayaks que foram cedidos que iriamos conseguir crescer tão rapidamente.


Agora respondendo à tua mensagem Paulo, quando referia-me à apresentação de uma lista para os orgãos socias da ARCM obviamente que não estava a falar de um clube apresentar uma lista, isso é patético, falava sim de uma lista composta pelos elementos que estão tão desagradados com o trabalho da ARCM, mas talvez vá dar ao mesmo. Paulo que eu saiba a grande maioria das pessoas que estão ligadas à modalidade acabam por directa ou indirectamente estarem ou terem estado envolvidas nos clubes, mas se isso por si só ja lhes tira a competência e a capacidade de isenção para estarem à frente dos destinos da associação, então lamento dizer-te que todas as associações de modalidade estariam desprovidas de recursos humanos.Paulo posso ainda avivar-te mais a memória e perguntar-te quem estava à frente dos destinos da modalidade antes da existencia da ARCM, e se também não estaria ligado a algum clube.???
Quanto à questão da volta parece-me mais que por vezes a organização tem interesse que a ARCM não colabore mais, para que depois possam dizer que fizeram tudo sozinhos e assim poderem criticar a ARCM pela falta de apoio, mas esta é apenas a minha humilde opinião de espectador.
Gostaria ainda de relembra-te que todos nós dependemos das subvenções financeiras dadas pelo IDRAM não sejamos hipócritas,agora se os clubes conseguem buscar mais apoios para melhorar as suas condições isso sim é de louvar, e a ANCL também é um exemplo, pois nós sim ainda não começamos a receber as subvenções públicas referentes à competição desportiva regional e demografia federada, pois como sabem estão sensivelmente com dois anos de atraso e no entanto soubemos criar as condições para fazer crescer a modalidade em Câmara de Lobos.

Atenção, quero por fim referir que não tenho nada contra ninguém ligado à modalidade e aos clubes, pelo contrário, conheço alguns deles antes sequer de imaginar estar ligado à modalidade, o que estamos aqui a fazer é apenas a dar diferentes opiniões e pontos de vista em relação à modalidade que gostamos.

Saudações Desportivas
Celso Bettencourt

Bom [justify]dia,

Celso há uma coisa que referis-te e bem quando dizes:
"Paulo posso ainda avivar-te mais a memória e perguntar-te quem estava à frente dos destinos da modalidade antes da existencia da ARCM, e se também não estaria ligado a algum clube.???"
Sim estavam intimamente ligados a um clube, mas que eu me lembre não funcionava como funciona agora, ouviam opiniões e lembro-te que os atletas de alta competição que por cá andam ainda são desse tempo, desde lá não houve mais nada. Ainda em relação a este paragrafo e sem te querer ofender, onde é que andavas há 10 ou 14 anos? Então como podes opinar sobre um periodo de tempo da modalidade onde não estives-te presente? Celso, tu já referis-te aqui:
"Para terminar apenas alerto para não se deixarem levar por lavagens cerebrais, pensem por vocês próprios."
Diz-me uma coisa: com quem tens falado sobre tudo o que tens dito aqui? Escusas de responder porque eu conheço bem esse discurso e devias ouvir mais os clubes porque não é só o CTM que discorda, claro está que deve ser um dos poucos de fala do assunto...

Quando falei em subvenções não me referia, nem de perto nem de longe, à ANCL e ao que recebe ou deixa de receber, e quanto a material emprestado tambem nao me faz confusão, antes pelo contrário, tudo o que é novo tem de ser ajudado. Agora o material que é vendido isso sim faz-me confusão, porque a informação devia chegar a todos os clubes filiados e refiro que nem é pelo facto de estarmos interessados ou não nesse material, mas porque é um dever da arcm comunicar aos clubes quando o material é alienado, uma vez que é adquirido com subvenções públicas.

Quanto à questão da Volta, há muito que se pode dizer sobre o assunto, agora depende de quem fala... Ainda em relação à Volta posso garantir-te que a recusa de apoios não está na organização da mesma, e sobre isso quando quisseres tiro-te as duvidas que tiveres e acredito que tenhas algumas.

Mas isto que digo aqui é apenas a minha opinião, de quem anda aqui há algum tempo e tem visto diferentes perspectivas de liderança e por vezes falta da mesma. E atenção que não me considero nenhum especialista na modalidade e graças a muito fairplay, até à presente data independentemente do clube que represento, nunca tive problemas com ninguem e espero manter-me assim.

Boas pagaiadas,
Paulo Serrão